Вниманию участников: Социальный психолог Джо Дуарте, доктор философии.

Примечание редактора: Друзья и члены Общества "Атлас" являются основным источником знаний и мудрости. Социальный психолог Джо Дуарте, доктор философии, недавно беседовал с "Обществом Атлас" о своей эмпирической работе по изучению различных форм зависти. Его исследования были посвящены взаимосвязи между завистью, нарциссизмом и самооценкой, а также взаимосвязи между завистью и антисемитизмом. Он также интересуется тем, как политическая предвзятость в социальной психологии и смежных областях подрывает исследования, в том числе исследования зависти. Доктор Дуарте получил степень доктора философии в Государственном университете Аризоны в Темпе, штат Аризона, и был стипендиатом Национального научного фонда. Он работает аналитиком данных в компании Natera в районе залива.

ММ: Вы являетесь открытым объективистом. Когда вы впервые открыли для себя Айн Рэнд?

JD: Я служил на флоте, когда открыл для себя Айн Рэнд. В итоге я одновременно прочитал " Голову фонтана" и " Атлас расправил плечи".

ММ: Оказал ли Рэнд на вас какое-либо влияние?

Д.Д.: Она действительно повлияла на меня. Я только что стал атеистом после прочтения Карла Сагана. После того как я прочитал Айн Рэнд, я стал либертарианцем и объективистом. Она сразу же повлияла на меня своим описанием добродетели эгоизма и кардинальных добродетелей: рациональности, продуктивности, гордости.

В долгосрочной перспективе она помогла мне понять, что я хочу быть в авангарде идей и интеллектуальной работы. Мне потребовалось много времени, чтобы прийти к этому, и я все еще работаю над этим. Но как только я прочитала ее, с того момента я никогда не собиралась довольствоваться обычной жизнью, я не собиралась следовать традиционному мексикано-американскому графику брака и семьи или делать то, что хотела моя мама. Рэнд действительно изменила ход моей жизни.

Она также усилила стресс, особенно когда я служил на флоте, поскольку флот - не самое подходящее место для того, чтобы практиковать индивидуализм.

ММ: Вы социальный психолог. Что это такое?

JD: Социальный психолог - это человек, который исследует нормальное поведение человека, можно сказать, типичное поведение. Как правило, мы не рассматриваем дисфункции или медицинские проблемы, потому что это то, что наблюдают клинические психологи. Социальная психология изучает социальное поведение, то, что люди обычно делают в обществе в целом. Она ищет ответы на такие вопросы, как "Есть ли у людей эволюционная предрасположенность к зависти?". - а не о том, страдает ли кто-то от конкретного психологического расстройства.

ММ: Как вы решили сделать это?

JD: Изначально я хотел заниматься позитивной психологией, и, вероятно, это началось с прослушивания Натаниэля Брандена. После этого человеком, который больше всего заинтересовал меня позитивной психологией - то есть характером, счастьем и благополучием - был Мартин Селигман. Я получил степень бакалавра в АГУ, планируя поступать в аспирантуру. Я получил опыт исследовательской работы и был принят в аспирантуру. Через год после начала программы я сменил фокус с позитивной психологии на зависть, а затем занялся исследованием антисемитизма. Таким образом, в аспирантуре я переключился с позитивной психологии на изучение зависти.

ММ: На сегодняшний день есть важные работы о зависти: книга Хельмута Шоека " Зависть " и, конечно, серия книг Айн Рэнд "Век зависти". В The Atlas Society мы называем зависть венерическим заболеванием - болезнью, передающейся социальным путем. Но необходимо проделать еще большую работу. Как вы заинтересовались завистью?

JD: Я узнал о голландских исследователях, которые изучали различные виды зависти. В голландском языке есть два разных слова для обозначения зависти, которые в основном переводятся как злобная зависть и доброжелательная зависть.

Злобная зависть - это принижение других людей, враждебное отношение к ним, желание, чтобы с ними случилось что-то плохое, желание, чтобы они потерпели неудачу, желание, чтобы они каким-то образом опустились до вашего уровня.

Доброкачественная зависть - это все равно зависть, все равно негативная эмоция, которую неприятно испытывать, но она мотивирует людей поднять себя до уровня, которому завидуют другие. Это больше похоже на мотивацию работать усерднее и добиваться большего.

Теория гласит, что зависть - это механизм выравнивания. Злонамеренная зависть направлена на выравнивание другого человека. Доброжелательная зависть направлена на выравнивание самого себя. В обоих случаях речь идет об уравнивании как мотивации.

ММ: В этом есть смысл. В книге "Век зависти" Рэнд писала о двух видах зависти. Злобный вид, который вы упомянули, она определила как "ненависть к хорошему за то, что оно хорошее", желание видеть, как хорошее уничтожается. Она также писала о том, что вы называете доброкачественной завистью. Это чувство: "Я могу это сделать" или "Я хотел бы иметь это", чувство, которое мотивирует нас к достижению.

Она считает, что последнее не так уж и вредно. Хотя она не советовала людям вести жизнь в стиле "один в один", если кто-то видит, что делают другие, и думает: "Это имеет смысл для меня", она не считала это вредным, так как в результате возникает подражание и, откровенно говоря, конкуренция, а не ненависть.

Расскажите о некоторых вещах, которые вы узнали о зависти из своего исследования.

JD: До сих пор мое исследование было посвящено зависти в связи с антисемитизмом. Я пришел к выводу, что зависть является одним из основных факторов антисемитизма. Самый мрачный поворот, который принимает антисемитизм, - это когда вы говорите людям, что евреи по своей природе или генетически превосходят неевреев.

В типичном эксперименте по социальной психологии людям дают почитать что-нибудь, чтобы вызвать эмоциональную реакцию или предубеждение. Я написал небольшую статью о многочисленных достижениях евреев - их непропорционально большая доля Нобелевских премий, самый высокий средний доход среди всех этнических групп - все это правда. В одном из вариантов эксперимента я ознакомил участников с результатами исследования, проведенного в Университете штата Юта, в котором постулируется, что евреи имеют генетические преимущества в интеллекте, в частности, евреи-ашкенази.

Но в обмен на эти генетические преимущества в интеллекте, те же гены могут быть ответственны за некоторые заболевания, которые непропорционально часто поражают евреев, например, болезнь Тей-Сакса.

Таким образом, существует возможный компромисс между более высоким IQ и уязвимостью к определенным заболеваниям. Узнав о компромиссе, участники эксперимента в некоторой степени смягчили чувство зависти. Но те, кому рассказали о генетических преимуществах без компромисса, в свою очередь, были наиболее антисемитски настроены.

Когда мы думаем о зависти, это имеет смысл. Доброкачественная зависть - это стремление сравняться с другим человеком. Но есть определенные виды достижений в определенных областях, где это просто невозможно. Вы не можете работать усерднее, чтобы быть красивее. Вы не можете победить генетическое преимущество, по крайней мере пока, без генной инженерии. Если кто-то генетически превосходит вас, или даже если вы просто верите, что это так, я обнаружил, что такая ситуация приводит к более злобной зависти.

ММ: Думали ли вы о злобной зависти с точки зрения социализма? Несмотря на то, что кандидатура Берни Сандерса, кажется, угасает, социалистические идеи все еще являются неотъемлемой частью нашего современного политического климата. Есть ли связь между завистью и социализмом?

JD: Это в моем списке "To Do" как очевидный вопрос, который нужно задать. Однако в области социальной психологии доминируют левые, и они не склонны задавать этот вопрос. Исследований о зависти в целом очень мало. Все это очень ново. Вы упомянули книгу Хельмута Шёка, она написана в 1960-х годах. По какой-то причине она не вызвала большого количества эмпирических исследований. Итак, похоже, что социализм частично движим завистью, потому что в его основе лежит эта одержимость тем, что левые называют "неравенством", а я называю "дисперсией доходов". Мотивирующая предпосылка социализма, похоже, заключается в том, что разброс доходов - это плохо, что финансовое неравенство - это плохо или несправедливо по своей сути. Я думаю, что это огромное, огромное предположение. Я не уверен, почему вас так волнует неравенство доходов, если зависть не является частью картины.

ММ: Особенно нападки на миллионеров и миллиардеров и требования карательного, конфискационного налогообложения. Это подразумевает, что лучше пусть все будут бедными, чем некоторые люди богатыми.

JD: Мне вспоминается Берни Сандерс и его поездка в Советский Союз в 1980-х годах. А также о человеке, о котором, по-моему, говорила Айн Рэнд, посетившем Советский Союз в 1930-х годах, который сказал, как замечательно, что все одинаково поношены.

По крайней мере, в последнее время я немного больше понимаю, почему люди смотрят на других и думают: "У них гораздо больше, чем у меня".

ММ: Есть люди, которые утверждают, что социализм морально выше капитализма. Как сделать так, чтобы этот аргумент исчез?

Джей Ди: Верно. Говоря непосредственно о моральном аргументе, я люблю спрашивать: "Что плохого в различии доходов?". Социалисты не знают, что ответить, когда их спрашивают: "Что плохого в том, что одни люди зарабатывают больше денег, чем другие?".

По сути, я пытаюсь увести дискуссию от равенства и неравенства, поскольку считаю это мошенничеством. Равенство имеет положительное значение почти для всех, потому что даже если нас не беспокоит неравенство доходов, большинство из нас верит в равенство перед законом, равное обращение и уважение. Социалисты говорят о другом виде равенства, чем то, которое поддерживает большинство из нас. Они говорят о неравенстве доходов, о том, что некоторые люди зарабатывают больше денег, чем другие.

Я требую от социалистов объяснить мне, что в этом плохого. Докажите мне, покажите мне, что плохого в различии доходов? Что плохого в том, что одни люди зарабатывают больше денег, чем другие? Они воспринимают это как нечто первичное, как будто это аксиоматически несправедливо. Из всего, что я знаю и над чем долгое время философски размышлял, это огромная ошибка.

Нет ничего плохого в разбросе доходов, и нет никаких причин предпочитать равенство или одинаковость доходов или произвольное направление к равенству. Нет причин предпочитать график какой-либо определенной формы или линию какой-либо определенной формы, когда речь идет о распределении доходов.

Можно гарантировать, что вы не будете бедным в Америке - и это совершенно не освещается как реальность - если вы сделаете определенный небольшой выбор и будете вести себя определенным небольшим образом, и эти выбор и поведение сами по себе разумны и реалистичны:

• не беременейте и не заводите никого, пока не выйдете замуж
• не выходите замуж слишком рано
• закончить среднюю школу
• поступить в колледж
• закончить колледж.

Делайте эти вещи, и вы гарантированно не будете бедным. Однако они НЕ являются гарантией того, что вы заработаете кучу денег.

Внебрачные дети - это огромная проблема в современной Америке. Это разрушительная проблема, которая приводит к самым разным последствиям. Такое поведение становится все более распространенным, а мы не решаем эту проблему. В этой области консерваторы были правы. Важность традиционной семейной структуры для детей абсолютно верна, и это, независимо от того, привязываете ли вы к этому религию, хорошая культура, которая должна быть в Америке.

Итак, если равенство доходов не имеет морального значения, а это не так, то социализм не может быть морально выше. Меня не волнует равенство доходов, как и всех остальных. Почему меня должно волновать, насколько крута какая-то кривая? Меня не волнуют кривые. А вас? Почему меня должно волновать, как распределяется доход? Я не хочу большего неравенства. Я не хочу большего равенства. Мне все равно. И мне нужно, чтобы социалисты объяснили мне, почему это так.

Я еще не слышал хорошего ответа.

ММ: Кроме того, кажется, что аргументы о неравенстве доходов рассматривают только конкретный момент времени. Для большинства людей уровень благосостояния меняется с возрастом. Когда люди молоды, у них обычно меньше денег и меньше навыков для продажи. А потом есть люди, которые становятся довольно богатыми, а есть те, кто теряет свое богатство.

JD: Я был удивлен, когда узнал, что в стандартных исследованиях неравенства доходов не учитывается возраст, и меня это до сих пор смущает. В течение жизни может многое произойти, и обычно в течение жизни люди зарабатывают больше денег с возрастом или, по крайней мере, у них было больше времени для накопления сбережений. Статистика неравенства фактически сравнивает 23-летних и 50-летних. Этого не должно быть в статистике. Это должно быть исключено. Если бы меня волновала разница в доходах, я бы хотел видеть исследования, контролируемые по возрасту или разбитые по возрастным группам.

ММ: Что ж, спасибо. Вы прояснили для меня многие вещи. Мне было приятно поговорить с вами.

Джей Ди: Спасибо.

ОБ АВТОРЕ:

Мэрилин Мур