Стенограмма дискуссии "Объективизм и биткоин

Майкл Сейлор - ведущий защитник биткоина, сооснователь и исполнительный председатель совета директоров компании Microstrategy, автор книги "Мобильная волна Мобильная волна: Как мобильный интеллект изменит всеи основатель Академии Сейлора, которая предоставляет студентам бесплатное образование. Он принял участие в 90-минутной дискуссии во время нашего 6-го ежегодного гала-вечера вместе со старшим научным сотрудником Общества Ричардом Салсманом, доктором философии, основателем и главным инвестиционным директором Blockchain Investment Group Эриком Вайсом и ведущей подкаста Coin Stories Натали Брунелл. 

Мы приглашаем вас послушать ЗДЕСЬ или прочитать стенограмму ниже, поскольку участники дискуссии исследуют историю денег, необходимость объективного стандарта стоимости, а также историческую и будущую роль золота и биткоина как инструментов освобождения людей от манипуляций с фиатными валютами.

Состав докладчиков (участников дискуссии): AF-Ana Freund; NB-Natalie Brunell; RS-Richard Salsman; MS-Michael Saylor; EW-Eric Weiss

АФ: Последняя панель будет посвящена валюте, как цифровой, так и фиатной. По мнению Айн Рэнд, бумажная валюта должна быть подкреплена золотом. Но со времен Айн Рэнд появилась новая валюта - биткойн. Это 90-минутное заседание проведет Натали Брунелл, ведущая подкаста Coin Stories и Hard Money Show.  

Bitcoin and the Ayn Rand Imagination‍

НБ: Привет всем. Сначала я хочу извиниться, потому что у меня небольшая травма голосовых связок. Это придает некоторую серьезность моему голосу, так что мне это даже нравится. Но, пожалуйста, извините меня, если мне нужен глоток воды, и я собираюсь передать большую часть разговора джентльменам на сцене. Сначала я хочу представить нашу замечательную группу, начиная с Майкла Сейлора, исполнительного председателя MicroStrategy, одного из ведущих в стране поставщиков корпоративного программного обеспечения и мобильных решений. Он является автором книги " Мобильная волна", в которой предсказал, как мобильные, облачные и социальные сети нарушат статус-кво в большинстве промышленных и политических областей. Его Академия Сейлора дала бесплатное образование более чем 800 000 студентов. Конечно, многие здесь знают его как ведущего евангелиста биткойна, ведь компания MicroStrategy владеет биткойном на сумму более 2,23 миллиарда долларов. Итак, еще раз всех приветствую, Майкл Сейлор. Эрик Вайс - основатель и главный инвестиционный директор Blockchain Investment Group. Эрик начал свою карьеру в качестве трейдера облигациями, получил степень MBA в Колумбийской школе бизнеса, был директором по интернет-пространству в GE Capital, позже присоединился к Internet Capital Group и Stripes Group, а затем создал ряд технологических компаний интернет-маркетинга, ориентированных на генерацию лидов, поисковый маркетинг и социальные сети. Добро пожаловать, Эрик.

NB: И последнее, но не менее важное, у нас в гостях Ричард Салсман. Он является старшим научным сотрудником The Atlas Society и профессором политэкономии в Дьюке. Он основатель компании InterMarket Forecasting, автор пяти книг, в том числе Breaking the Banks: Проблемы центральных банков и решения для свободных банков, " Золото и свобода " и " Куда делись все капиталисты? Я хочу начать эту дискуссию с двухминутного впечатления об Айн Рэнд. Что для вас значат труды Айн Рэнд и что они значат для мира?

РС: Вау, я не ожидал этого, Натали, для меня это самые лучшие вопросы, те, которые ты не ожидаешь. Что это значит? Что жизнь прекрасна. Что разум - это круто, что достижения должны быть без вины виноватыми, и что вы можете осознавать свой более широкий контекст. Потому что ни одна из этих вещей не может быть реализована, если вы не находитесь в действительно свободном обществе. И у нее, конечно, была особая философия, чтобы отстаивать это. Но я больше всего думаю именно об этом: Очень бодрящее послание в плане того, как весело жить, когда ты творец и свободен творить, как мои коллеги по дискуссии.  

МС: Да, я впервые прочитал "Atlas Shrugged", когда мне был 21 год. Я только что закончил Массачусетский технологический институт, у меня была классическая инженерная степень, а затем я изучал все виды инженерии и то, как делать вещи, а я инженер-авиаконструктор, так что если вы не сделаете их правильно, самолет упадет с неба и все погибнут. И когда я читал книгу, меня поразило, что это кто-то описывает мир, управляемый рационально, полный рациональных акторов, делающих правильные вещи по очевидной причине. Потому что если вы не поступаете правильно, экономика падает с неба. Мир приходит в упадок. И поэтому он всегда выступал за рациональность, порядок и жизнь. Когда я читал эту книгу, она показалась мне невероятно вдохновляющей. Я не мог оторваться от нее, прежде всего потому, что она так хорошо описывает человеческие страдания, которые происходят, когда кто-то пытается использовать грубую силу, чтобы вмешаться в порядок природы или рациональный порядок вещей. И поэтому я считаю, что она очень вдохновила меня. Она вдохновила меня заняться бизнесом, когда мне было 24 года, и она определяла многие мои действия в последующие годы. 

EW: Да, я тоже впервые прочитал "Атлант расправил плечи" , когда мне был 21 год. Я только что начал свою первую работу на Уолл-стрит. Я был трейдером по облигациям, и, полагаю, книга лежала за моим столом на торговой площадке. И босс моего начальника, которого я никогда раньше не встречал, прошел через торговый зал и сказал: "Кто читает эту книгу? Я познакомился с начальником моего босса, и он сказал мне: "Я хочу, чтобы вы приходили ко мне в офис после каждой главы и давайте обсудим ее". И я подумал: "Это нереально, да? Так что с самого начала это было очень впечатляюще. А потом, знаете, я ездил на работу и с работы на метро, брал с собой книгу, потому что она довольно длинная, а я не самый быстрый читатель. И, знаете, в метро на вас бросали взгляды люди, которые просто слегка кивали вам, мол, о да, да. Так что я был предрасположен к тому, чтобы вдохновиться этой книгой. А потом, когда я действительно прочитал ее, многие вещи нашли во мне отклик. Айн Рэнд проделала большую, большую работу по формулированию вещей, которые, как мне казалось, я никогда не формулировал. Так что книга действительно зацепила меня и с тех пор вдохновляет.

РС: Натали, когда я училась в колледже, я прочитала "Atlas Shrugged" и все еще думала, какую карьеру выбрать, и у меня были профессора экономики, и я спрашивала о финансах, и они в основном придерживались мнения, что это нулевая сумма, что это паразитизм. А потом я прочитал речь Франциско о деньгах. Я помню день, когда я ее прочитал, я подумал, что это может быть благородной профессией, это хорошее дело. Это точно не паразитизм. Поэтому я пошел на Уолл-стрит, в значительной степени, после того, как я это прочитал, это заставило меня склониться в этом направлении: работать на Уолл-стрит в течение 20 лет. 

НБ: Ого. Ну, я определенно хочу добраться до речи о деньгах. А еще я впервые прочитал "Atlas Shrugged" в колледже, прямо за холмом, в университете Пеппердайн. Сотоши готовился выпустить биткойн. Жаль, что я не знал об этом. В то время я как раз заканчивал колледж и попал в рецессию. Было бы неплохо узнать об этом. Но, говоря о биткойне, прежде чем мы перейдем к некоторым цитатам и некоторым аспектам трудов Айн Рэнд, когда вы впервые столкнулись с биткойном и каково было ваше впечатление о нем? 

ИВ: Хорошо. Во-первых, я был венчурным капиталистом, инвестирующим в основном в технологии - венчурный капитал, использующий интернет. И я поехал на конференцию в Майами в 2013 году, конференцию по биткоинам. И в то время мы много внимания уделяли тому, какую ценность интернет добавляет бизнесу. Это был первый раз, когда я увидел, что интернет используется для передачи реальной стоимости от стороны А к стороне Б. При этом ни одна из сторон не должна была знать и доверять. При этом ни одна из сторон не должна была знать или доверять друг другу. И я был просто потрясен, потому что до этого Интернет был действительно хорош только для передачи информации не слишком безопасным способом. Поэтому я понял, что здесь есть что-то очень важное, и именно тогда я занялся этим. Итак, конец 2013 года.

МС: Да, моя история такова: я был энтузиастом в области технологий. Я написал книгу The Mobile Wave и опубликовал ее в 2012 году. Моя дневная работа позволяла мне заниматься программным обеспечением, а вечернее увлечение заключалось в изучении различных видов технологий и инвестировании в некоторые из них. И мой взгляд на биткойн с 2012 по 2020 год был крутым, пугающим, опасным, угрожающим, возможно, революционным, но я не мог с ним возиться. И мне больше нравились акции Apple, верно? Или мне больше нравился Facebook, или Google, возможно, был лучше, и мне это было не нужно. Я занимался своей основной работой - управлением MicroStrategy и своими инвестициями, а свободное время тратил на спекуляции акциями Facebook, Apple, Google или Amazon. И только когда мир остановился в марте 2020 года, у меня вдруг возникла проблема. Знаете, моя вера в систему, в общую экономическую и политическую систему была нарушена, и моя вера в деньги была нарушена. И теперь это стало проблемой на миллиард долларов. И я заново открыл для себя биткойн, когда мне приставили пистолет к голове. И тогда я понял, что это не просто интересная, пугающая, случайная технология, но, возможно, это решение мировых проблем. И это то, во что я верю сегодня.

RS:  My story is very weird because my history had been studying monetary history, being very critical of central banking, very critical of fiat money and very pro-gold standard. I know you consider that a kind of a barbarous relic, but <laugh>, I knew of Bitcoin in the background, and it was students at Duke who kept coming up to me saying, “What about Bitcoin? Give some lectures on Bitcoin. Let's do something more on Bitcoin. It's closer to the standard you kind of want”; that is literally, Michael, what made me go study it. And it got to the point where a couple years ago, Jack Kriesel and I developed a house course where he teaches the course. He teaches the course to other students. The thing was sold out and he knows everything about Bitcoin. So I had students basically introducing me to it and prodding me to investigate it. And I love it. I didn't go into it as an investment, but by students bugging me. So sometimes students are helpful.  

НБ: Было очень интересно брать интервью у людей, работающих в этой сфере, потому что иногда это студенты или дети, обучающие своих родителей, а иногда, включая одного из моих хороших друзей, это родитель, обучающий ребенка биткойну. Так что, знаете, каждый приходит к этому с разных сторон. Итак, " Атлас расправил плечи". Действие романа происходит в антиутопических Соединенных Штатах в неопределенное время, где вместо Конгресса действует национальное законодательное собрание, а вместо президента - глава государства. США, похоже, приближаются к экономическому коллапсу с повсеместным дефицитом, неудачами в бизнесе и снижением производительности. Звучит знакомо? Где мы находимся сегодня и что думают биткойнеры?

EW: Я думаю, что одна из тем, которая не была затронута в "Атласе", и которая широко распространена сегодня, - это инфляционная составляющая. Я забыл точную формулировку, но в книге есть много ссылок на то, что ваш кошелек - это ваши деньги. И это доверие к тому, что другие люди будут выполнять это обещание в будущем. А сейчас это обещание подрывается тем, что деньги в вашем кошельке, продукт вашего труда были уничтожены, и вы больше не можете позволить себе покупать вещи и обеспечивать себе пенсию и жизнь, которую вы хотели. Поэтому я думаю, что именно в этом мы сейчас находимся, и самая большая проблема - это деньги. И, очевидно, вы знаете, что знак доллара - это то, что представляло деньги в то время, когда она писала "Атлас". И я думаю, что сейчас у нас есть альтернатива, которая имеет под собой основу, этику и мораль, соответствующие объективизму и книге, возможно, новый способ хранения богатства и передачи его будущим поколениям и сохранения продукта вашего труда.

MS:  You know, when I read the book in the eighties, I thought it was a cautionary tale and she was writing about the problems in Russia in the thirties <laugh>, that she was writing about the problems behind the Iron Curtain. And this is what might happen in America if we ended up ruled by a Stalin or a Mao or a whatever. And, I think I was oblivious to the encroaching authoritarian regulation and centralized control because I didn't really have an appreciation of what is money and what is inflation. In fact, I legitimately didn't really understand money or inflation until the year 2020.

MS:  I don't consider myself to be stupid, right? And <laugh> objectively, you know, I was reasonably successful as an academic. At MIT I was at the top of my class and I was first in my class in high school, and I was reasonably successful in business. I took the company public, I made a ton of money as an investor. So with all my success, I really just had a massive blind spot toward money and inflation. And the issue is half of the economy is your productivity from what you do, measured on your P & L, and the other half of your economy is your wealth, which is how you store your productivity over time in the bank, and that's in the currency.

MS:  So, you know, I would say back then I thought, well, it's a cautionary tale and it's allegorical and it's like Animal Farm or 1984, right? All these things that might happen to us. And today, I would say, yeah, I guess it all happened <laugh>, right? <laugh> Like 40 years later it was happening. It was happening in the money from 1971. Once we went off the gold standard, the money was losing 7% of its value a year from 1971, which means that centralized authorities were stealing 7% of everything you had from you every year since 1971. But I didn't understand it. My family didn't understand it. And, I think that on the other side, with regard to regulatory encroachment, I think it's pretty obvious now, right? That we have seen, especially in the past 20 years, you've seen regulatory encroachment in so many, many areas of business, for so many different reasons that is kind of unprecedented in the history of America. But it was always there. So I would say, yeah, whatever we thought was a problem somewhere else has arrived to be a problem here today. And so the book is apocryphal and, I guess,  fairly instrumental in informing us.

РС: Около десяти лет назад я написал эссе под названием "Экономика и "Атлас расправил плечи"" и сравнил его с учебником по экономике Самуэльсона из Массачусетского технологического института, сказав: "Вот эта художественная книга, полная нехудожественных истин об экономике, а вот этот нехудожественный учебник, полный заблуждений". Но одно из них - монетарное. Исторический контекст интересен тем, что в 1957 году, когда вышла эта книга, а она работала над ней более десяти лет, как вы упомянули, мы были на золотом стандарте. Это была его разбавленная форма, но это был золотой стандарт Бреттон-Вудса. И в Атласе он есть, если вы внимательно посмотрите на сцены, где происходит гиперинфляция, цены выходят из-под контроля и нарушают производство, цепочки поставок и тому подобное. Так что это не просто регулирование и налоги. Она определила, что валюта разрушается, а контроль над ценами приводит к дефициту и тому подобным вещам.

РС: Так что пророчество и в том смысле, что написать книгу в 1958 году и сказать, что США могут уйти от золотого стандарта - это было неслыханно в 1958 году. Никто не думал, что США перейдут на золотой стандарт. Она, конечно, знала, что Рузвельт отменил золотой стандарт в 1933 году, и золото было криминализировано в течение многих лет. Так что я думаю, это интересно. И последнее, что я хотел бы сказать по этому поводу, я думаю, что ключевым моментом и способом объединения и партнерства с людьми, поддерживающими золотой стандарт, и людьми, использующими биткойн, является стандарт. Это не, будь то стандарт Биткойна или золотой стандарт, это идея объективных стандартов, что деньги должны быть нумером, что они должны быть мерилом, предсказуемым каждый день, измеряемым по отношению к другим вещам. А не резиновой лентой, которой произвольно манипулирует правительство. Это то, что есть у биткойна, это то, что было у золотого стандарта. Но вы не можете допустить, чтобы этими вещами управляла политика. Интересно, что именно рынки предоставляют эти объективные инструменты измерения, и я думаю, что она признала это. Так что это был не столько золотой стандарт, сколько идея объективного стандарта, конечно, во всех областях, но также и в деньгах.

НБ: Ричард, вы упомянули речь о деньгах, а Эрик, вы упомянули что-то о разрушении богатства. В этой речи есть очень сильное предупреждение о том, что всякий раз, когда среди людей появляются разрушители, они начинают с разрушения денег. Как вы интерпретируете это высказывание в контексте нашей нынешней финансовой системы и появления биткойна?

EW: Я бы просто указал на увеличение денежной массы. Я думаю, что это окончательное уничтожение денег. Мои цифры могут быть немного ошибочными, но примерно за последние два года мы перешли от примерно 13 триллионов в М2 к 24 триллионам за пару лет. Поэтому, когда вы так резко увеличиваете денежную массу за такой короткий промежуток времени, вы не только не соответствуете никаким стандартам, но и буквально уничтожаете деньги.

МС: Я думаю, если вы понимаете, что деньги - это экономическая энергия, а валюта - это жидкость, по которой движется энергия, чтобы запустить машины экономики, то уничтожить деньги - это то же самое, что вскрыть одну из ваших артерий и истечь кровью, или высосать весь кислород из комнаты, или вытащить всю гидравлическую жидкость из машины. Фактически, экономика просто останавливается. И, конечно, тонкость заключается в том, что если вы продолжаете высасывать из валюты 7% стоимости или 10% стоимости каждый год, то период полураспада денег становится равным семи или десяти годам. А если период полураспада денег становится 10 лет, вы сокращаете его вдвое, 10 раз за столетие. Если не высасывать энергию из валюты, то период полураспада денег будет вечным.

МС: И то, что мы считаем смертью или естественным жизненным циклом, как будто для вещей естественно умирать, на самом деле не так. Вы могли бы жить вечно. Ваши экономические субъекты могли бы жить вечно, если бы не было паразита, который фактически высасывает из них энергию, убивая их. Поэтому обесценивание денег как бы искусственно ускоряет разрушение всей экономики. Поэтому нет смысла стремиться к чему-то великому через сто лет, или через 500 лет, или через 50 лет, если срок службы экономической энергии составляет семь лет. И это похоже на то, как если бы ваш ребенок был олимпийским атлетом, и он собирался бежать за золотой медалью, а я просто появился и сообщил вам, что собираюсь проливать им пинту крови каждый день в течение следующих семи дней перед их гонкой, чтобы помочь им.

МС: И тогда вы понимаете, что у них нет шансов на победу и нет смысла соревноваться. Так что если у нас нет хороших денег, то любое другое стремление либо приведет к неоптимальному, ухудшенному, искалеченному результату, либо к провалу. И для меня будет большой хитростью заставить вас сосредоточить все свое время на подготовке к марафону, пока я буду пускать вам кровь каждую ночь, потому что вы проиграете. Не имеет значения, что вы делаете. Поэтому все остальные вещи, которые мы говорим об экономике, становятся второстепенными. Если деньги сломаны, вы можете гарантировать, что все остальное будет сломано в системе, пока вы не почините деньги.

РС: Эта строка о том, что разрушители среди людей начинают с разрушения денег - они также могут начать с разрушения образования, пропаганды, которую мы видим сегодня. Но денежный аспект интересен тем, что исторически, даже когда мы были на металлических деньгах, тираны обрезали монеты. Они разбавляли содержание металла. Это была кража, это была подделка. Мы имеем это сегодня, но это может быть сделано даже на металлическом стандарте. И часто они делали это во время войны. То есть, если говорить об эсминцах, то они шли на войну и надувались для войны. Это все еще происходит, но я бы выразился в таких терминах, чтобы это было понятно в сегодняшних терминах: когда правительство выходит из-под контроля, когда правительство тратит безумные средства сверх лимита, и, конечно, избирается, делая это - "Вот еще одна программа, голосуйте за меня" - подумайте о трех способах финансирования правительства: налоги, займы, печатание денег.

РС: Если бы с вас взяли всю сумму налогов, на улицах начались бы беспорядки. Были бы налоговые бунты. У нас они были в конце семидесятых. Теперь они могут брать кредиты. И это снимает давление, верно? Потому что вы не чувствуете ущемления, если не платите налоги. Или если у них такая градуированная шкала подоходного налога, что только небольшая часть людей действительно платит налоги. Это способ уйти от гигантского государства всеобщего благосостояния, не будучи вышвырнутым с поста. Теперь чистый результат этого - если они начинают занимать слишком много и никто больше не хочет покупать облигации, они обращаются в центральный банк и говорят: "Вы покупаете облигации и печатаете деньги". Так что это разрушение до максимума, но именно такая последовательность действий имеет место, именно так это происходит. И обе стороны могут способствовать этому: та, которая говорит, что нужно больше тратить, и та, которая говорит, что нужно меньше платить налогов. Видите ли, они обе попадут в кабинет. Но чистый эффект от этого - огромные расходы на дефицит. И единственный способ скрыть это от налогоплательщиков - это заимствование и печатание. Таков контекст. Я думаю также, что за разрушением и тем, что происходит с деньгами сегодня, они не могут иметь скованные объективные деньги, потому что они хотят снять наручники и делать все, что захотят.

НБ: Это показывает, почему я считаю, что многие вещи в нашей политической системе вознаграждаются в краткосрочной перспективе, а не думают о долгосрочных последствиях. Мы видим, как это происходит, и люди ищут политических спасителей, верно? Но, похоже, нам нужно копнуть глубже и посмотреть на финансовую систему. История Atlas Shrugged драматически выражает этический эгоизм Айн Рэнд, ее пропаганду разумного эгоизма, благодаря которому все основные добродетели и пороки, наше применение роли разума как основного инструмента выживания человека или его неспособности применять его, рациональность, честность, справедливость, независимость, целостность, продуктивность и гордость. Отражено ли это в биткойне?

MS:  I would say yes, speaking for Satoshi <laugh>, the basic premise of Bitcoin is a shared, immutable ledger, and the empowerment of everybody on the planet to audit that ledger. So since everyone can run their own node, you know, you don't have to trust any bank, any entity, any government to know the truth. The truth is manifested every 10 minutes in the blocks. The truth is protected by the integrity of the cryptography. And, the underlying protocols are naturally conservative in a Newtonian sense and in a physical sense. So they represent conservation of energy. There's 21 million as a cap. You'll never have more than 21 million. This is the manifestation of the laws of thermodynamics. The Bitcoin protocol puts absolute transparency of monetary dynamics into the hands of all 8 billion people on the planet.  

МС: И это ставит его вне разлагающего влияния контрагента. И если вы подумаете о том, что заставляет Вселенную работать, то это тот факт, что гравитация применяется универсально ко всем и всегда, и никто не может обмануть, верно? Вы просто не можете обмануть гравитацию. Вы не можете обмануть скорость звука. Вы не можете обмануть скорость света. Существуют универсальные константы. И объективизм возвращается к этой идее, что вы должны приспособиться к вселенной. Вы не можете изменить вселенную. На короткое время это может сойти вам с рук, но в течение длительного периода времени вселенная побеждает. И все наши экономические системы до биткойна были релятивистскими, политически коррумпированными системами. Фиатные системы, очевидно, легко коррумпированы, но даже золотые системы, вы сбриваете монеты, вы обесцениваете валюту, вы поливаете ее водой или крадете ее.

МС: И в случае с биткойном эта идея суверенитета очень важна. Вы суверенны. Идея владения - это знание чего-то, это владение чем-то, верно? Знание - это владение. Если я знаю свои закрытые ключи, а в моих закрытых ключах находится все мое богатство, то пока я его знаю, я им владею. Вы не можете им обладать. И все другие формы денег, которые вы можете взять, верно? Золото, которое вы можете взять, фиат, который вы можете взять, собственность, которую вы можете взять. Итак, гений Сатоши был таков: Я собираюсь дать 8 миллиардам человек возможность проверить всю 21-миллионную массу; я не собираюсь полагаться на центрального контрагента, банк или правительство для того, чтобы проверить это. Нет никакого способа обмануть это. Вы не можете, вы не можете обмануть систему. И никто не может обмануть вас силой. В этом есть что-то естественное и привлекательное для объективиста или любого, кто верит в справедливость и правду, суверенитет, свободу или вольность. И это первая компьютерная сеть, первая сеть, где люди получили такую степень суверенитета. Это, безусловно, самая значительная сеть с такой степенью суверенитета.

EW: Это довольно полно. Но я бы добавил пару общих моментов. Концептуально это тоже своего рода правило. Биткойн - это "правила без правителей", верно? Правила установлены, но правила не могут быть изменены при вас, что, как мне кажется, соответствует объективистскому взгляду на правительство. И в дополнение к этому, Биткойн не является интуитивно понятным почти никому, когда вы слышите об этом в первый раз. Я имею в виду, что даже Майкл, как я могу сказать вам не понаслышке, был настроен весьма скептически, когда мы впервые заговорили о биткойне. Поэтому от вас, как от человека, требуется быть свободным и индивидуальным мыслителем, быть уверенным в своих убеждениях, иметь какие-то убеждения для начала, верно? Знать, за что вы выступаете, а затем заняться самообразованием в области биткойна. Для этого существует множество ресурсов, но вы должны начать это делать сами. Вас не будут кормить с ложечки. А потом, если это совпадет с вашими убеждениями, вы сможете это принять.

РС: На предыдущей панели говорили об ИИ, а здесь речь идет об ИИ и деньгах. Сатоши, это было в 08 или 09 году, когда Сатоши написал белую книгу? Если подумать, он был интеллектом. Он, она, кем бы ни было это существо, интеллект, стоящий за ним, написал алгоритм, а затем пустил его в ход. И в некотором смысле это похоже на ИИ в смысле робота, самодвижущегося автомобиля с автоматическим автопилотом, это самодвижущаяся потенциальная денежная система. Очень интересно. Итак, это ИИ и деньги, но меня всегда восхищало, с самого начала, когда я начал изучать биткойн, насколько он похож на тех из нас, кто, возможно, знает Милтона Фридмана. Милтон Фридман и кейнсианцы были против золотого стандарта, а Мизес и Хайек были за золотой стандарт. Рэнд, Гринспен в какой-то момент были за золотой стандарт, сторонники предложения в наше время были за золотой стандарт. Но Фридман был против, но все же хотел, чтобы центральные банки вели себя прилично. Поэтому он придумал правило постоянного роста денежного предложения.

EW: И он предсказал электронные деньги.

РС: Теперь подумайте об этом, я не знаю, был ли Сатоши монетаристом, но это именно то, что было заложено в этот алгоритм. Он может расти только ледниковыми темпами, а для майнеров существуют стимулы, и он уменьшается вдвое каждые три-четыре года или около того. И я думаю, что это интересно, потому что Милтон Фримен никогда не мог заставить ни один центральный банк сделать это. Он не мог заставить их вести себя хорошо, верно? Потому что я думаю, что в основе своей центральные банки предназначены не для этого, а для финансирования правительства. Они не занимаются обеспечением надежных денег. Но меня впечатляет тот факт, что этот, так сказать, алгоритм Фридмана заложен в нем. В нем есть много других вещей, но это одна из них. И, наконец, интересно, что это также свойство золота. Много лет назад профессор Джастрам из Беркли написал книгу под названием " Золотая константа".

РС: И он вернулся на 400 лет назад и построил график покупательной способности золота при всевозможных системах. И он постоянно повторяет, сколько унция золота покупает реальных товаров и услуг, товаров и тому подобного. И одна из причин заключается в том, что она растет примерно на 1% в год. Запасы золота в недрах земли продолжают расти, потому что оно накапливается. Ежегодный прирост, выходящий из шахт, составляет всего около 1%. Трудно добиться большего процентного прироста, чем этот. У вас никогда не будет спада. У вас никогда не бывает коллапса в предложении золота. Так что у него есть и это свойство. Вот почему я думаю, что любой, кто заботится о надежных деньгах, должен обратить внимание на эти виды программ ледникового увеличения денежной массы, одной из которых является биткойн, одной из которых является золотой стандарт, который был идеалом Фридмана и который никогда не мог быть реализован, конечно, при центральном банковском обслуживании. Но это интересное свойство, объективное свойство.

Мое имя - криптовалюта

НБ: Хорошо, я рад, что вы заговорили о Сатоши, потому что это прекрасно подходит к моей следующей теме, которая заключается в том, что в мире "Atlas Shrugged" общество стагнирует, когда независимые производительные агентства подвергаются социальной демонизации за свои достижения. Это согласуется с выдержкой из интервью 1964 года, в котором Рэнд говорит: "Сегодня мы имеем не капиталистическое общество, а смешанную экономику, представляющую собой смесь свободы и контроля, которая, согласно доминирующей в настоящее время тенденции, движется к диктатуре". Действие в " Atlas Shrugged" происходит в то время, когда общество достигло стадии диктатуры. Когда и если это произойдет, тогда и наступит время для забастовки, но не раньше". Так в чем же сходство между Сатоши Накамото и Джоном Голтом?

EW: Я слышал, как вы говорили об этом раньше.

МС: Итак, Джон Галт говорит: изымайте свою производительность, изымайте свой талант из экономики, потому что она коррумпирована. А Сатоши говорит: выведите свое богатство из экономики, которая коррумпирована. По сути, Сатоши говорит, что если вы можете построить многомиллиардную компанию, вы можете генерировать сотни миллионов или миллиарды долларов прибыли. Но если кто-то избирается, а затем утраивает денежную массу, он крадет две трети всего вашего труда за последние 30 лет, и делает это примерно за неделю. И если кто-то может по сути украсть все, что вы сделали, и все, что вы когда-либо собираетесь сделать, одним нажатием кнопки, то вы не сможете выиграть, играя в эту игру. И Джон Галт как бы сказал: Ну, мы знаем, что не можем победить, как бы мы ни старались, поэтому мы должны просто выйти из игры и объявить забастовку.

МС: Но Сатоши придерживался другой точки зрения, а именно: да, мы знаем, что не можем победить, пока у нас есть валюта коррумпированного правительства. Поэтому единственный способ победить - это создать бессмертную, неподкупную валюту. И, конечно, единственный способ создать неподкупную или бессмертную валюту - это убрать людей с дороги. И поэтому, по сути, вы получаете миллионы и миллионы незаинтересованных компьютеров, которые не могут делать ничего, кроме как обрабатывать протокол. И здесь нет никакой свободы действий генерального директора, корпорации или правительства, но оба они - героические фигуры, которые говорят: "Вы находитесь в беспроигрышной ситуации, пока вы остаетесь в коррумпированной системе. Вы должны покинуть систему. Один из них предлагает решение "Ущелье Галта" и забастовку, а другой - перевести свои деньги в киберпространство.

RS:  Michael, I don't think I've ever heard it put so well that Galt’s Gulch would be equivalent to Bitcoin. I totally agree with that, and one way of looking at this is even if we can't get these institutions to behave; well, “even if” we can't <laugh>,  can you immunize yourself, still do your creative work by creating other mechanisms that bypass, elude, you know, all the things we talk about? And I think the answer is yes, it's not the ideal society, we'd rather the entire world be open to us, that we not be holed-up in a gulch somewhere. But if that's where all the brains are and if that's where all the justice is, that could be a better world than the broader world corrupted, right? But I totally agree with you.

RS:  They were also both engineers, apparently technologists <laugh>. So Galt is particularly an engineer in Atlas and creates this motor, this pathbreaking motor that nobody recognizes the genius of, and just takes it with him, or leaves it, actually abandons it. And, there's a whole bunch of technological advances in the Gulch. There's voice-activated buildings and things like that. But, I think this idea of it's not a cocoon really, right? Because it's an entire universe. It's growing, the Bitcoin universe is just growing enormously thanks to you and others, and made more aware to people. But, it's a way to immunize, I think.

МС: Маленький биткойн - это сталь Реардэна. Это самый твердый материал. Rearden Steel - самый твердый металл в мире. А маленький Биткойн, актив, - это самый твердый актив в мире для создания экономической структуры. А затем сеть, большая сеть Биткойна - это линия Джона Галта. Сеть для транспортировки ценностей, построенная из стали Реардэна. И если вы подумаете обо всех системах, которые в нее входят, мы действительно строим машину, верно? А Галт - это великая машина, двигатель, верно? Мы строим двигатель, который выведет экономику на новый уровень производительности. В конечном счете, если вы верите в процветание человеческой расы, прогресс или будущее цивилизации, все это будет сводиться к способности построить машину, чтобы направить эту энергию более эффективно, чем мы делали это в прошлом.

МС: Я думаю, что и в "Атласе плеч", и в современной экосистеме Биткойна инженеры строят машины для передачи энергии. Да, разница лишь в том, что в Atlas Shrugged у них нет простого механизма для интеграции машины в государство. И у вас есть политики, которые захватывают линии и конфискуют активы. В то время как в Биткойне машина распространяется повсюду в мире вне контроля политиков, корпораций и централизованных правительств. И я действительно думаю, что сеть Биткойн преуспеет там, где, возможно, линия Джона Галта была немного более тяжелой.

РС: И помните, как в Atlas, вся тактика запугивания, все нагнетание страха: "Металл Реардэна - обман, мост рухнет. Это разрушит экономику, это пузырь". Я не знаю, говорили они "пузырь" или нет. Вы видите это в отношении биткойна: "Это мошенничество. Только мошенники используют его, он обрушит экономику".

МС: Никто раньше не использовал биткойн.

RS:  <laugh>

МС: Никто раньше не использовал металл Реардэна.

РС: А потом несколько человек - Дэгни, другие - используют металл, демонстрируют его пригодность. И это все еще не убеждает многих людей. Но люди на этой панели показывают, что это работает. И мне нравится эта аналогия. 

ИВ: Параллелей бесчисленное множество. Я имею в виду, что оба увидели проблему, использовали свою изобретательность для создания лучшего решения, а затем поняли, что проблема рухнет без них. И неконфронтационным, неагрессивным способом поняли, что лучший способ позволить ей рухнуть - это отстраниться и вложить свою энергию в новые вещи. Итак, просто потрясающее сходство.

МС: Многие люди не понимают, что Биткойн не был первым криптопроектом. Все остальные проекты полагались на какой-то оракул, или посредника, или какого-то централизованного агента. Те, что были запущены, скажем, Ником Сабо ранее, и они отказались от всех этих проектов, потому что в конечном итоге все они имели поверхность атаки. А поверхностью атаки была эта корпорация, подлежащая захвату регулирующими органами, или эта организация. И так, кто такой Джон Галт, верно? Кто такой Джон Галт? Он строит что-то и исчезает. Кто такой Сатоши Накамото? Я думаю, Сатоши понял, что единственный способ заставить это работать - это построить систему, которая полностью отделена от существующей финансовой структуры, существующей структуры власти. И поэтому он поступил героически, не стал собирать деньги, не стал проводить ICO и собирать 500 миллионов долларов для капитализации, хотя в 2010 году было много капитала для технологических компаний.

МС: Он не оставил себе ничего. Он не остался. Удивительно, правда? В Биткойне есть такая штука, которая называется "День пиццы". И значение Дня пиццы заключается в том, что сеть Биткойн запускается 3 января 2009 года, и затем она торгуется без какой-либо ценности примерно до мая 2010 года, 500 с лишним дней. А в День пиццы он стоит доли пенни. Понятно? Итак, цена, которую заплатил Сатоши за создание чего-то добродетельного, некоррумпированного и неподкупного, - это отказ от славы и богатства, и корысти, и целесообразности, и любых простых представлений о наживе, и сделать это трудным путем, и сделать это таким образом, что вы знаете, что вы получите, если будете добывать Биткойн, вы получите больше Биткойна, Сколько это стоит? Ну, изначально это ничего не стоит, пока люди не решат, что иметь что-то неподкупное, бессмертное и ортогональное всей коррумпированной финансовой системе стоимостью 500 триллионов долларов - это то, к чему они, возможно, захотят присоединиться.

МС: И он рисковал: ну, может быть, люди не захотят присоединиться. Может быть, люди не поверят в свободу, суверенитет, истину и, знаете, самоопределение через криптографию, но, может быть, поверят. И День пиццы был тем самым первым днем, когда, ладно, он стоит пару долей пенни, а потом он стоит доллар, и он стоит 10 долларов. Она стоит сто долларов, она стоит тысячу долларов. Он стоит 10 000 долларов. Так что сегодня он жив и что-то значит, но его удалось создать без генерального директора, совета директоров, штаб-квартиры, связей или первых основателей. И поэтому она обладает таким свойством, как неподкупность. Вы можете приставить пистолет к моей голове и сказать мне изменить Bitcoin или снести мне голову. Я не смогу его изменить. Неподкупный, бессмертный. И вы можете сказать, под страхом наказания, закрыть всю добычу биткойнов во всей стране.

MS:  That happened about a year ago in China. They shut down half the network and had no impact, just a slight blip. The Chinese shut the entire thing down. You could shut it down in any state, in any country, you can't kill it because it doesn't have a head. It's a diffused, decentralized swarm creature of sorts. And, the price that we paid, the price we paid was paid by the early Cipher Punks and by the true believers. And, Satoshi Nakamoto, which is the selfless act of giving this incorruptible, immortal, fair, equitable network to the world without any fiduciary gain or interest and without any original sin. You know? And where do you see that happen in the western world? Occasionally. And when it occasionally happens, something good comes of it. And, that's the story of Satoshi. And, Who is John Galt? <laugh>?

РС: Кто такой Сатоши? Да.

НБ: Вопрос. Да. Это действительно вдохновляет - узнать об истоках и о том, насколько органичным был рост Биткойна. Давайте продолжим тему развивающихся политических систем, а также важности прав собственности. Взгляд Рэнд на идеальное правительство выразил Джон Галт. "Политическая система, которую мы построим, заключена в одной моральной предпосылке. Ни один человек не может получить какие-либо ценности от других, прибегая к физической силе, в то время как никакие права не могут существовать без права воплощать свои права в реальность, думать, работать и сохранять результаты, что означает право собственности." И Майкл, вы уже говорили, что биткойн возвращает рациональность всей финансовой системе. Он возвращает свободу и право собственности всему человечеству. Поэтому я хочу поговорить с вами о важности собственности. Ричард, я начну с вас, поскольку знаю, что вы много писали о важности прав собственности, как с исторической, так и с философской точки зрения.

RS:  Well, that's a big question. I'll only give a short answer <laugh>. You have to start with the concept that you own yourself, that you own your body and your mind, and therefore the products: your labor, then the products of your labor. So that's a very Lockean sequencing of the argument for, and you can say Ayn Rand shared that. So you own yourself, you own your labor, you own the products of your labor. So long as there's no physical force or theft going on, you should be proud of it, even if it's unequal to others, because labor's not the same. And so governments, yes, have to protect that or you’ll have barbarism. Common criminals are nothing compared to the criminality that has been instilled and instigated by governments over the years. Read, read the book, Death by Government by Rummel, 1994—a hundred million people dying under socialism in the last century.

RS:  Basically by saying you don't own yourself, we own you, you're our slaves. Well, tying it back to this panel, <laugh>, I appreciate so much that Bitcoin is an opportunity that let people say I'm putting my property into a place that can't be touched. The anonymity of it is important too, because you also can't touch my body or invade my privacy. And I think that's a big part of the story, isn't it? That you have the anonymity. You know, we got rid of the Swiss privacy banking laws, right? A long time ago. Your bank account can be totally invaded by the US government. They can do whatever they want, but they can’t see anything you're buying. Now, they want the credit card companies to report that you're buying a gun. So Bitcoin avoids all that. You guys are the specialists, but property rights have to be preserved if we're going to have civilization. And, that's one of her insights.

МС: У Сократа есть его идеи и его целостность, и это все, что у него есть. И он умирает, его убивают. И если отмотать время вперед до 2009 года, то можно сказать, что единственное, чем вы можете владеть, это ваши собственные воспоминания или ваши собственные идеи. И это основа философии. Все остальное, чем вы не владеете, вы арендуете у более могущественного правительства или власти вокруг вас. Так что до 3 января 2009 года вы не могли владеть ничем, кроме того, что находится в вашей голове. Фараоны не могли владеть своей собственностью. Вы не можете владеть своим золотом. Вы не владеете землей. Если вы думаете, что владеете чем-то в Калифорнии, а я - мэр, я могу отобрать это у вас по праву собственности. Я могу обложить это налогом. Я могу забрать ваше золото, я могу застрелить вас, я могу забрать все ваши акции и облигации. Ничто на этой земле, чем, как вы думаете, вы владеете, не принадлежит вам, кроме как по воле кого-то более могущественного, чем вы.

МС: 3 января 2009 года - это сингулярность, когда впервые в истории человечества у вас появятся права собственности. И у вас есть права собственности, потому что мы возвращаемся к моему первому принципу: единственное, чем вы владеете, - это ваши воспоминания, в той мере, в какой ваши деньги отражены в вашей памяти, никто не может их у вас отнять. Итак, биткойн - это изобретение, с помощью которого вы можете запомнить закрытый ключ, вы можете положить тысячу, миллиард, миллион, 10 миллиардов, любую сумму денег в свою голову в той степени, в которой сеть имеет это богатство в ней. И никто не сможет забрать его у вас или вырвать его у вас силой, ну, знаете, под дулом пистолета. Я могу, буквально, могу застрелить вас и забрать все ваши вещи прямо сейчас, всю вашу собственность, если она не основана на Биткойне с закрытыми ключами. Поэтому вся концепция прав собственности заключается в том, что если у меня нет прав собственности, то у меня нет прав на мою жизненную силу и энергию, у меня нет прав на все, что я сделал в прошлом в экономическом плане, и у меня нет права делать что-либо в будущем.

МС: Вот почему гугеноты приехали сюда. Вот почему люди приехали в Америку. Это основа очень многих вещей, которые происходили в мире, эта идея, что без прав собственности вы теряете свое прошлое, вы теряете свое будущее. Биткойн - это технология передачи прав собственности с помощью технологии шифрования и криптографии. И в той мере, в какой вы используете ее должным образом, вы, наконец, доводите до совершенства права собственности. И вы не только можете противостоять любому принуждению, но и впервые можете взять экономическую энергию с собой в могилу. Фараоны не могли, верно? Самый могущественный человек в Египте не мог взять с собой в могилу экономическую энергию. Они пытались похоронить ее в пирамиде. Но люди просто врываются в пирамиды. Но вы берете все деньги в мире, продаете все свои вещи, продаете свою землю в Калифорнии, продаете свое золото, продаете свое серебро, продаете свои акции Apple, продаете свои бриллианты, золото и коллекционные предметы, продаете всю свою фиатную валюту, свои песо, свои бульвары, свои рубли и покупаете Bitcoin. Вложите его в свою голову. И теперь вы действительно владеете чем-то экономически. Так что теперь мы можем изменить эту фразу с "вы владеете только своими воспоминаниями" на "единственное, чем вы можете владеть, это ваши воспоминания и ваш Биткойн".

МС: И в 2009 году вы могли владеть всем биткойном в мире, пока он был меньше, чем ничего, потому что сеть ничего не стоила. Сегодня вы можете владеть всем биткойном в мире, пока его стоимость меньше, чем около 400 миллиардов долларов. Но по мере роста сети становится возможным переместить больше экономической энергии из системы принуждения и коррупции в систему добродетели, расширения возможностей и суверенитета. И весь этот процесс начался 3 января 2009 года. И с тех пор он просто кипит и прогрессирует. И то, что мы видим, - это оживление прав собственности в человеческой цивилизации. Все, что вы считали собственностью, например, вы думаете, что у вас есть права собственности, если вы еврей и находитесь в нацистской Германии? Есть ли у вас права собственности на Кубе, в Северной Корее? У вас есть права собственности, пока кто-то не отнимет их у вас.

МС: И если вам повезло быть американцем, то у вас была половина прав собственности или треть прав собственности. А если вы живете в более враждебном режиме, который вы знаете всегда, то у вас их не было. Может быть, в некоторых частях Африки у них есть 5% прав собственности. Вот почему Африка все еще бедна, потому что она настолько обнищала. Биткойн не только дает вам совершенные права собственности в Америке или в Китае, или в Северной Корее, или на Кубе, он дает совершенные права собственности без ущерба для всех на земном шаре, независимо от их экономического положения. Если у вас есть телефон Android за 50 долларов, у вас такие же совершенные права собственности, как и у Билла Гейтса. И, таким образом, это окончательное эгалитарное, утилитарное право на собственность.

EW: Да, я бы только добавил к этому, что в очень непредсказуемом мире, где вы не знаете, где вы можете оказаться, в какой стране, в каком месте, это единственное, что вы действительно можете взять с собой. Так что если вы бежите от угнетения, если вы бежите куда-то, все, что у вас есть, это ваша память, и вы можете пройти через границы страны, и она у вас с собой. И я думаю, как человек, который занимается биткоин-бизнесом, что за последний год, в связи с некоторыми геополитическими событиями, многие люди, которые думали, что они живут в стране первого мира и их не беспокоят такие вещи, может быть, они жили в Канаде, и вдруг Канада сказала: "Нам не нравится, что вы жертвуете на это дело. Мы собираемся арестовать ваши счета". Или, может быть, вы украинец и хотите уехать из своей страны. Может быть, вы российский олигарх, и вам не хотелось, чтобы ваши активы были арестованы. Все это мелочи. И вот внезапно люди задаются вопросом, насколько мобильны их активы, каковы их права собственности, и насколько сложно взять свою собственность с собой, перемещаясь по всему миру?

NB: Удивительно слушать такие голоса, и ты начинаешь думать: как же мир еще не перешел на биткойн? Как все еще не поняли его? Но, ладно, прежде чем мы начнем сворачиваться для вопросов и ответов, еще пара вопросов. Одна из моих любимых цитат и вообще тем в трудах Айн Рэнд - это идея о том, что деньги возможны только благодаря мужчинам и женщинам, которые производят; производительность так важна. Сегодня мы создаем все больше долгов. Мы расширяем кредит, чтобы производить все меньше и меньше продукции. Как биткойн сделает нас более продуктивными? И как выглядит это будущее и переход?

МС: Наверное, я начну. Когда вы чувствуете, что невозможно сохранить дело своей жизни или продолжить дело своей жизни, будущее выглядит безнадежным. Поэтому в мире, где, если я скажу вам, что ваши деньги не будут стоить ничего 1 января 2023 года, вы вряд ли начнете осуществлять много долгосрочных проектов. Если я зайду на ваш банковский счет и переведу все ваши деньги из долларов в песо, обесценю их на 20 к одному, а затем скажу вам, что вы сможете получать 3% от них обратно каждый год в течение следующих 20 лет, пока я буду продолжать обесценивать их на три к одному каждый год после этого, мир покажется вам безнадежным. И поэтому, в определенной степени, наличие валюты, которая не теряет энергию, которая является подлинной, неподкупной, а также транспортабельной, означает, что 8 миллиардов человек могут торговать друг с другом через политические области со скоростью света. И это определенно является фактором производительности.

МС: И это означает, что 8 миллиардов человек могут торговать со своими будущими родственниками. Я могу заключить сделку со своими правнуками, или я могу заглянуть на сто лет вперед и построить что-то сегодня, планируя на сто лет вперед. Таким образом, способность направлять энергию через время и пространство с целостностью позволяет вам концептуально создавать прекрасные вещи во времени и пространстве. Если вы находитесь в Нью-Йорке и смотрите на один из этих небоскребов, который поднимается на сто этажей вверх, а затем вы представляете, что вынимаете сталь из небоскреба, а затем представляете, что превращаете сланец, гранит под небоскребом в песок, а затем пытаетесь понять, что произойдет со зданием, вы понимаете, что если у вас есть гранит без стали, то это будет шестиэтажное здание.

МС: И если у вас есть здание на песке, то в течение нескольких месяцев оно будет шестиэтажным, пока не превратится в одноэтажное. Так что вы не можете физически построить прекрасные вещи, если у вас нет материальной силы, чтобы бороться с силами природы. Гравитация, энтропия. И я думаю, что биткойн можно рассматривать как криптовалюту. Если бы вы хотели построить экономическую структуру, которая просуществует сто лет, вы бы точно не смогли сделать это с песо. И вы, вероятно, не сможете сделать это с помощью доллара. Вы не можете сделать это с помощью золота. Вы не можете сделать это с большинством вещей. Вам нужно что-то, что будет сохранять свою энергию в течение ста лет. А если вы хотите построить что-то замысловатое, то скорость денег, и мы об этом не говорили, но скорость фиатных денег составляет в лучшем случае 12 переводов в год.

МС: А энергетический провал составляет 30% в год. Так что у вас очень несовершенный материал. Скорость передачи денег или денежной энергии через Биткойн, особенно в сети молний, может составлять 12 миллионов раз в час без задержки энергии. Поэтому я думаю, что Биткойн действительно имеет решающее значение для производительности, потому что он представляет собой в миллион раз более эффективный способ передачи энергии во времени и пространстве. И мы говорили о периоде полураспада, верно? Инфляция 2% в год должна быть довольно безобидной. Но это не так. 2% означает, что ваша энергия исчезнет через 30 лет. Это разница между тем, что я говорю, что у вас продолжительность жизни 30 лет или 0% в год - это продолжительность жизни вечность, верно? При 0% энергия и ваша жизнь длятся миллиард лет; при 2% вы теряете половину энергии каждые 30 лет, вы умрете через сто лет.

МС: Итак, технические последствия системы, в которой есть потеря энергии и низкая скорость, сейчас не очень хорошо понимаются в экономике, потому что мы живем в мире без стали, без стекла. Знаете, строить здания из терракоты с деревом и балками - они гниют. Поезжайте в Рим и посмотрите на то, что осталось. Они использовали деревянные балки. Ни одной не осталось, верно? Они использовали определенные металлические трубы, которые ржавели. Их не осталось; 2000 лет спустя эти вещи исчезли. Кое-что из гранита осталось. Я думаю, что строения, построенные в Биткойне, будут здесь. И это так странно: если бы вы сказали кому-то, знаете, вы можете построить экономическую структуру, которая просуществует тысячу лет, они бы моргнули, посмотрели на вас и подумали: зачем вам это вообще нужно?

МС: И это потому, что они не могут представить себе, что в нашем современном мире что-то может просуществовать тысячу лет. Но, знаете, люди работали над собором, над Нотр-Дамом, у них была идея чего-то, что может простоять долго. И разве это глупо или иррационально - хотеть, чтобы что-то простояло тысячу лет? Просто нас так избили, верно? Люди внушили нам мысль, что мы не должны ожидать, что что-то будет долговечным, что ничто не будет построено надолго, что мы принимаем эти посредственные, коррумпированные, грязные деньги так же, как вы вливаете грязную кровь в свой организм или едите гниющую пищу.

EW: Я бы сказал, что, к сожалению, не нужно тысячи лет, чтобы увидеть разрушение. Даже если вы просто посмотрите на Америку, американская мечта в значительной степени разрушена. И это потому, что вы можете работать на уважаемой работе, иметь продукты своего труда, планировать выход на пенсию, как это было возможно за пару поколений до этого. А сейчас вы лишены этого из-за инфляции. Ваши сбережения не позволят вам дожить до пенсии, потому что деньги были уничтожены.

RS:  Natalie, this principle, you name this principle of Rand that you reminded us of is so important: the value of money reflects those who produce stuff. Now, money is produced, but we don't eat money. We can't clothe ourselves with money. We don't house ourselves with it, whether it's gold or Bitcoin or this stuff < US treasury notes>. You can burn this. So, okay, when the lights go out or they stop burning fossil fuel, you could burn this. But it does remind us that you need money. What are the three things? Medium of exchange, store of value, unit of account. Those are the standard. Bitcoin meets that. Gold meets that, but this stuff is accepted because it's mandated. I hope you know that the legal tender laws require you to use it, and that's not true of gold or Bitcoin. So it's a very interesting principle that they can't get us to use this voluntarily because it's not reliable.

РС: Они должны обязать нас использовать их. Но это важно, потому что как бы ни были хороши эти альтернативы, биткоин, золото, в конце концов, посмотрите на эту комнату, мы не сидим на деньгах, мы не едим деньги, мы не носим деньги. Эти вещи должны быть произведены. В конечном счете, это то, что вы хотите купить на свои деньги. И если не будет свободы для производства всех этих вещей в этой комнате, то неважно, насколько высоким будет качество денег, вы не получите все эти другие вещи. Поэтому мы должны помнить, что не деньги сами по себе, а инструмент денег позволяет нам производить все эти вещи и создавать богатство.

НБ: Да. Айн Рэнд даже писала о том, что одной из ее любимых вещей в Америке было то, что мы изобрели концепцию зарабатывания денег. И кое-что, Эрик, вы сказали, что действительно поражает меня в самое сердце - это идея американской мечты. Потому что для тех, кто знаком с моей предысторией, мои родители иммигрировали сюда. Они выросли при коммунизме в Восточной Европе, и они так много говорили о том, что их сверстники и коллеги на родине так завидовали тому, что у них есть шанс приехать в страну возможностей, свободы и американской мечты. И все же моя семья потеряла все в результате финансового кризиса и пока не может выйти на пенсию так, как следовало бы. А их коллеги в Польше с тех пор смогли выйти на пенсию. И мой отец задается вопросом, правильное ли решение мы приняли? И я надеюсь, что смогу помочь им с помощью биткойна, но на самом деле я чувствую, что моя миссия заключается в распространении биткойна и идеи о том, что нам нужно вернуться к твердым деньгам, чтобы наши деньги не подделывали и не крали у нас. И поэтому, прежде чем мы начнем Q & A, я хотел бы закончить с этой идеей миссии, потому что одна из ценностей объективизма - это цель. И я думаю, что биткойн дал многим из нас цель, верно? Обновленную цель и миссию. Так как это относится ко всем вам?

EW: На предыдущих панелях сегодня? Я слышала в вопросах и ответах много разочарования. Я думаю, что в целом многие люди очень недовольны тем, в каком направлении движется мир, и есть разочарование, и люди спрашивают, знаете, чувствуя себя беспомощными. Что я могу сделать на конкретном уровне? Что на самом деле можно сделать? И я думаю, что биткойн, который имеет моральную и этическую основу всех тех вещей, в которые, как я думаю, верят все в этой комнате, является чем-то действенным. Это то, в чем вы можете принять участие, то, о чем вы можете получить образование. Именно, как сказала Натали, почему она оставила карьеру в основных СМИ и отказалась от огромной карьеры, чтобы заниматься этим полный рабочий день, чтобы просвещать людей и говорить о Биткойне, это из-за личного опыта, который был у нее и ее семьи. И я думаю, что это что-то действенное, что мы все можем сделать и чувствовать себя хорошо. Думаю, именно поэтому я принимаю в этом участие. Я не могу говорить за Майкла, но я знаю, что это большая часть того, почему он участвует, потому что с моральной и этической точки зрения, это то, во что он твердо верит. И поэтому я думаю, что это то, что каждый может делать каждый день, чтобы чувствовать себя хорошо, что ты помогаешь себе и другим.  

МС: Знаете, если бы я давал совет кому-то, кому-то, начинающему свою карьеру, и он сказал бы: "Ну, как мне добиться процветания? Вы начнете с того, что скажете: учитесь читать, учитесь писать, учитесь читать, писать, арифметике - это ранний троп, верно? Но, более точно, учитесь говорить по-английски и общаться на английском, потому что быть лучшим коммуникатором на суахили, тамильском или любом другом великом языке имеет 1000-ю часть экономической энергии в нем, означает, что вы не сможете продавать свои продукты и не сможете покупать у остальной части системы. Поэтому принятие протокола доминирующего экономического языка действительно очень важно. Изучение математики: вы знаете, очень важно уметь мыслить математически. Еще один важный протокол, изучение денежного протокола, принятие доминирующего денежного протокола - это третья идея. И Биткойн - это доминирующий денежный протокол.

МС: И здесь я бы сказал: не любой криптопротокол. Есть 20 000 криптовалют, которые являются мусором и пустой тратой времени. Точно так же, как вы говорите своим детям учить 192 языка; нет. Например, язык навахо не сделает вас успешным больше, чем родной язык 4700 племен в Африке. Это не сделает вас успешным. Если вы встретитесь с человеком, который выступает за это, он скажет вам, почему вы должны это делать, но он будет неправ. Они бескорыстны. Есть правильный ответ, и правильный ответ - это освоить доминирующий денежный протокол. Биткойн - это самый этически обоснованный, технически обоснованный, экономически обоснованный из всех денежных протоколов, доступных нам в мире. И сейчас он на 95% доминирует среди всех настоящих криптовалютных сетей. Поэтому миссия заключается в распространении этого протокола, распространении Евангелия, если хотите.

МС: Решение есть, верно? И есть много ложных путей, по которым вы можете пойти, которые на самом деле ни к чему вас не приведут. Так что просветите мир, что решение есть. Научите людей, как овладеть протоколом. Если вы сейчас сидите в центре Сибири и освоили протокол Bitcoin, вы можете запустить майнер Bitcoin и генерировать твердую валюту, монетизировать свою энергию, и вы можете делать это без предрассудков и предубеждений, на тех же условиях, что и человек с трастовым фондом на верхнем Ист-Сайде, нет никакой разницы. И точно так же, если вы преподаете шахматы, работаете в Интернете, говорите по-английски и можете принимать Bitcoin, вы можете давать уроки кому-то на верхнем Ист-Сайде, и они могут платить вам из своего трастового фонда, и вы можете монетизировать свой труд так же эффективно, как и человек, живущий в Канзас-Сити. Так что если вы хотите войти в современную экономику, вам нужно освоить языковые протоколы, освоить денежные протоколы, и таким образом вы улучшите себя и улучшите мир. Я думаю, что моя миссия состоит в том, чтобы распространить этот протокол и евангелие этого протокола среди всех 8 миллиардов людей на планете и всех ста миллионов корпораций на планете, потому что он приближается, а альтернатива - это безнадежное отчаяние.

РС: Когда вы говорите о вдохновении и цели, я никогда бы не подумал, что 12 лет назад возобновятся дебаты о деньгах. Люди обсуждают, что такое деньги, какими должны быть деньги, какова должна быть роль государства в деньгах? И в интервью, которые я давал по поводу биткойна и в других местах, я заметил три аспекта. Политико-правовой: собираются ли они его запретить или нет? Является ли он собственностью или нет? Является ли он товаром или нет? собирается ли Комиссия по ценным бумагам и биржам США признать его ценной бумагой или нет? Но также и технические аспекты, и экономические. И те, кто просто увлечен техникой, я думаю, начинают понимать, что здесь есть и политика, и экономика. А люди, которые просто подходят к этому, ну, знаете, с анархо-либертарианской точки зрения, собираются уничтожить государство, избавиться от ФРС и все такое. Что ж, узнайте немного больше о технике и экономике. Это не только политика.

РС: Итак, у него есть три притока, и я думаю, что люди здесь, вы, ребята, знаете все эти три части почти лучше, чем кто-либо другой. Но вот что меня вдохновляет, так это то, что существует даже дискуссия, потому что 12 лет назад ее не было. ФРС просто печатала деньги, спасала банки, и на этом все заканчивалось. Оккупируй Уолл-стрит, мы все попадем в ад. И никто не говорил об этом стандарте, о том стандарте, об истории золотого стандарта, о биткойне, о том, кто такой Сатоши? Это замечательно, особенно среди молодежи. Они, кстати, молодые, думают, что у меня слово из четырех букв. Я - парень с золотым стандартом, поэтому они называют меня парнем с блестящими камнями. Поэтому меня считают очень старомодным. Вы можете знать это, Майкл, потому что я поклонник золотого стандарта, но я также являюсь поклонником биткойна. Это вдохновляет.

НБ: Это очень вдохновляет, и я просто хочу поблагодарить всех участников дискуссии, Майкла Сейлора, Ричарда Салсмана, Эрика Вайса, и я хочу открыть ее для вопросов из зала. Ух ты. Продолжайте.

MS:  I was worried there wouldn't be any questions. <laugh>.

Вопрос: Итак, мой вопрос довольно прост. В Китае, где биткоин запрещен, мы все еще видим, что на Китай приходится более 20% майнинга биткоина? Им не положено, но они добывают. Я не могу пойти в свой продуктовый магазин и наполнить свою корзину покупок с помощью биткойна, по крайней мере, пока. Мы знаем, что исторически самый надежный способ подорвать правительство без войны - это подорвать его валюту. Поэтому мы знаем, что правительства, как правило, стремятся защитить свою валюту. В Китае сейчас Биткойн - это диссидентская деятельность. Как мы узнаем, станет ли биткойн мейнстримом или останется диссидентской деятельностью? Каковы будут критерии, по которым мы сможем определить, в какую сторону он пойдет?

МС: Я думаю, что это будет принято на разных уровнях в разной степени и в разных странах. Например, на Кубе и в Северной Корее вообще запрещено владеть собственностью. А в Китае права собственности неполные, и контроль над капиталом довольно сильный. С другой стороны, в США глава CFTC и глава SEC только что приняли эту идею. Глава CFTC признал ее товаром, который он с энтузиазмом готов поддерживать. А глава SEC только что на прошлой неделе прочитал легенду о Сатоши Накамото руководителям Казначейства, Федеральной резервной системы и всех других крупных государственных учреждений. Так что я думаю, что мы добиваемся большого прогресса в США по мере того, как криптовалюта принимается как цифровой товар.

МС: Я думаю, что мы также добиваемся большого прогресса во всем западном мире, и даже в странах с контролем за движением капитала, я думаю, они принимают его с учетом существующего контроля за движением капитала. И поэтому я думаю, что мы пересекли горизонт событий, когда это не было бы принято. Вопрос в том, в какой степени он будет принят? Примут ли его как актив, который можно держать на стационарном счете, примут ли его как механизм трансграничных платежей или как полноценную валюту? И это не имеет особого значения, потому что я думаю, что у нас есть десятилетие с 2020 по 2030 год, в течение которого она будет постепенно все больше приниматься учреждениями. Но если его просто примут в качестве заменителя цифрового золота, верно, и это займет все десятилетие, которое поднимет нас с 20 000 за монету до 500 000 за монету, а если его примут как нечто большее, то он начнет заменять часть собственности, и тогда его курс вырастет еще в 10 раз или более.

МС: Итак, главное, на что следует обратить внимание, это отношение инвесторов и регулирующих органов. Наибольшую враждебность вы увидите в таких странах, как Северная Корея и Куба, где буквально не хотят, чтобы вы владели чем-либо. А на втором месте по враждебности будут страны со слабой валютой, которые вынуждены вводить контроль за движением капитала, иначе их валюта рухнет. Например, в Аргентине, в Китае, в Ливане, в Турции - в этих странах идет борьба за то, чтобы их валюта гиперинфляционировала. И поэтому, когда вы находитесь в ситуации, когда у вас слабеет валюта, вы, как правило, вводите контроль за движением капитала, контроль за ценами, контроль за заработной платой, контроль за экспортом, и все это происходит во многих из этих стран.

МС: В конце концов, это произойдет и в США, верно? Даже здесь. Но все это вторично по отношению к главному - мы изобрели цифровую энергию. Это цифровая энергия. Это блок из миллиарда долларов энергии, миллиарда долларов труда, миллиарда долларов материала, проявленный в киберпространстве как некая невыразимая вещь, которую вы можете держать в голове. И у вас есть только два типа стран, верно? Есть те, которые понимают, что это цифровая энергия, это товар, и они позволят вам что-то с ним делать. А есть страны, которые отвергают ее, которые не смогут помешать диссидентам что-то с ней делать. Так что да, в Северной Корее и на Кубе они могут попытаться выжать жизнь из экономики, но разница в том, что в Северной Корее вы никогда не смогли бы носить в кармане здание стоимостью в миллиард долларов, а сейчас вы можете носить в кармане или в голове биткоин стоимостью в миллиард долларов.

МС: И поэтому будет гораздо труднее остановить распространение этого актива по всему миру, потому что сказать людям, что им нельзя жечь костер - это одно, верно? Это вроде как противоречит естественному порядку вещей. Вы не можете использовать огонь в Северной Корее. И я разжигаю костер, и кто-то видит пламя и приходит, чтобы потушить его. Но говорить людям, что они не могут удерживать цифровую энергию в своей голове, - это то же самое, что сказать, что в Северной Корее вам запрещено заниматься математикой. А когда вы говорите людям, что вы не можете думать математически, не можете запомнить ключ или не можете беззвучно петь в голове? Удачи вам в этом, верно? Я думаю, что эти цивилизации настолько иррациональны, что обычно рушатся под собственным весом, или, как Северная Корея и Куба, они как бы сами себя уничтожили. Остальным придется в той или иной степени разрешить это в открытую, потому что борьба с цифровой энергией подобна борьбе с цифровой информацией. И хотя китайцы ненавидели открытый и свободный Интернет, они не смогли остановить распространение компьютеров, да и не хотели.

РС: Натали, могу я просто добавить, быстро, вот что? Эта концепция интересна: что правительства будут запрещать, а что нет. Вот о чем я беспокоюсь. История запрета правительством золотого стандарта или его саботажа. Мы ушли от золотого стандарта не потому, что золота не хватает. За последние 50 лет, когда мы ушли от золотого стандарта, было добыто больше золота, чем за предыдущие 50 лет. Когда эти валюты становятся значимыми и конкурируют с монопольным эмитентом денег, монопольный эмитент денег хочет избавиться от этой чертовой штуки. И поэтому может быть так, что единственная причина, по которой они еще не до конца разобрались с биткойном, заключается в том, что он недостаточно заметен. Так что мы должны быть осведомлены об этом, поскольку, если он станет более заметным, я думаю, что он станет более заметным, они не будут очень любезны с ним.

РС: Вначале они кооптировали и золотой стандарт. ФРС изначально была на золотом стандарте, так что вначале: "О, это здорово, мы будем на золотом стандарте" - грабили репутацию того, что было заработано на рынке. Они заимствовали это, верно? "Ну, мы будем выпускать нашу валюту на основе золота". Но золото создало свою репутацию до появления Федеральной резервной системы, верно? То же самое и здесь. Если вы увидите эти первые дружеские обращения к биткойну со стороны правительственных чиновников, остерегайтесь , потому что они не хотят конкуренции. Они хотят быть монопольным эмитентом денег и избавятся от Биткойна так же быстро, как избавились от золотого стандарта.

EW: Я бы добавил к этому, что не думаю, что это спорт для зрителей. Я не думаю, что эти вывески - это "сиди и наблюдай". Это совершенно аналогично Джону Галту и Гульчу, верно? Там есть тысячи страниц о том, как люди, которые верили, активно вербовали людей, которые имели значение, чтобы они пришли. И я думаю, что это миссия, это процесс. Альтернативы нет. Если у кого-то есть лучшая альтернатива для денежной системы, я с удовольствием посмотрю на нее. Поэтому я думаю, что именно отсюда и берется страсть. Как только вы видите это, понимаете и идентифицируете, вы становитесь защитником этого, потому что вы не хотите, чтобы мир превратился в дерьмо.

НБ: Я думаю, что прямо за вами был вопрос, верно? 

Вопрос: Спасибо. Профессор Салсман, в своей замечательной книге " О золотой свободе" вы говорили об истории золота, о том, как оно действительно стало золотой константой, имеющей покупательную способность, которая сохраняется на протяжении всей истории. Римский гражданин мог купить хорошую тогу за одну унцию золота. И сегодня человек может купить хороший костюм за ту же унцию золота. Если сравнивать его с биткойном, то биткойн хочет стать цифровым золотом, но все мы знаем, что биткойн в самом начале своего существования был довольно волатильным. Например, один человек заплатил 11 000 биткойнов за две пиццы. И вы видите, что происходит ценовое открытие, когда Биткойн пытается стать цифровым золотом. И как долго, по вашему мнению, это будет продолжаться?

РС: Это экономика, и я бы хотел коротко сказать, что поскольку Биткойн устроен так, что его предложение растет ледниковыми темпами, вам просто нужно отступить, тогда почему цена так волатильна? Она полностью основана на спросе, верно? Это не как Федеральная резервная система, это не то, что предложение увеличивается или уменьшается. Это изменение спроса. Это очень ранняя технология, поэтому спрос будет колебаться. Я оставляю вам возможность рассказать об этом больше, потому что вы торгуете этим материалом. Я - нет. [МС: Это будет монетизироваться в течение 30 лет.] Да. Так что если она, как описывает Майкл, монетизируется со временем, это стабилизирует ее. По своей природе он стабилизируется и станет более постоянным, в этом отношении. Но это проблема. Я имею в виду, если за год он снизится на 70%, это очень много. И биткойнерам будет сложно сказать, что это действительно деньги, потому что деньги так не поступают. Ну, это могут быть детские деньги. Он хочет стать деньгами, он может стать деньгами, если ему позволят вырасти и стать деньгами. Но именно тогда они начнут разделять свойства золотого стандарта.

МС: Главное - сделать шаг назад и просто увидеть мир с 8 миллиардами людей, которые перемещают биткойн сотни раз в день или тысячи раз в день. Вы должны смотреть на 30 лет вперед. И волатильность актива между сегодняшним днем и 30 годами спустя окажется второстепенной по сравнению с глубиной идеи, что 8 миллиардов людей могут владеть своей собственностью и свободно торговать друг с другом без развращающего влияния злоумышленников. Поэтому мы действительно смотрим в долгосрочную перспективу. Мы не зациклены на ближайшей перспективе. Если бы мы хотели стабильности, мы бы просто положили свои деньги в доллары США и смотрели, как они медленно убывают.

NB: Если сомневаетесь, уменьшите масштаб. Это, эм, прямо за вами был еще один, верно? Да.

Вопрос: Алоха, Нейт. Итак, мы все понимаем негативные внешние эффекты фиатной системы. Видите ли вы будущее с нулевой суммой, где либо полный стандарт твердых денег Биткойна, либо фиатная система побеждает? Или вы видите некую гибридную систему, в которой они уравновешивают друг друга, своего рода баланс?

МС: Я думаю, что биткойн будет постепенно расти, и сначала он демонетизирует другие криптовалюты, затем демонетизирует драгоценные металлы, затем демонетизирует инвестиционную недвижимость, например, то, что у вас есть третья квартира в качестве Airbnb, и это то, что вы используете для пенсии. А затем демонетизирует различные фонды облигаций и индексы. И в эти сроки вы увидите, как слабые валюты, такие как Шри-Ланка и Ливан, рухнут, и они рухнут в пользу доллара США. Люди будут использовать доллар. Так что вы увидите, как доллар США распространится по цифровым рельсам среди миллиардов и миллиардов людей по всему миру в качестве средства обмена. Затем, я думаю, вы увидите слабые свойства, например, действительно ли вы хотите иметь третий дом в качестве дома Airbnb и случайного места для сбережений? Или лучше просто иметь биткойн?

МС: Ну, возможно, в США вам это нравится, но если бы вы жили в Кении, вы бы дважды подумали об инвестиционной недвижимости в Кении или в Ливане, или в зоне боевых действий. Так что они оба могут сосуществовать, и через 10, 20, 30 лет рациональный мир будет таким, где биткойн будет справедливым, эгалитарным, этичным денежным активом, доступным миллиардам и миллиардам людей. Тогда фиатные валюты будут исходить от могущественных национальных государств. Если вы думаете, что Европа, Китай и США продолжат, то вы, вероятно, увидите этих трех. Я думаю, что нижняя сотня, вероятно, будет потеснена. Пока существует эффективное правительство, существует эффективная валюта. Когда правительство рушится, рушится и местная валюта, но тогда люди обычно хотят перейти на доллар США или, если они находятся в китайской сфере влияния, на китайский юань.

МС: И, знаете, я думаю, что большинство людей в мире Биткойна, то, что мы видим, - это миллиарды и миллиарды людей с молниеносными кошельками с BTC в качестве сберегательного счета или долгосрочного хранилища стоимости и USD в качестве расчетного счета или краткосрочного средства обмена. И в американской сфере влияния доллар США будет расчетной единицей, а в китайской сфере влияния расчетной единицей будет китайский юань. И это в ближайшие 20-30 лет. После этого у меня нет мнения. Все изменится, знаете ли. Телепатические имплантаты и голографическая мета-вселенная, вероятно, заставят нас пересмотреть некоторые из наших основных вещей. Но если вы смотрите на ближайшие 20-30 лет, то это не революционное потрясение, когда вы просыпаетесь однажды утром, а доллара больше нет. Это действительно эволюция, когда вы просыпаетесь однажды утром и говорите: "Зачем я купил индекс S&P? Или зачем я купил 13 объектов недвижимости для сдачи в аренду и должен их сдавать? Правильно? Слишком сложно.

РС: Я думаю, что через 50 лет золото и биткоин в значительной степени вытеснят фиатные деньги. Я думаю, что сейчас ситуация очень плохая, потому что фиатные деньги борются с этими двумя, но когда мир ушел от золотого стандарта в 1971 году, центральные банки владели, держали и контролировали 60% золотого запаса. Как вы думаете, каков он сейчас? Они владеют и контролируют, возможно, 15%. Это означает, что золото в основном хранится в частном секторе. Биткойн в основном хранится в частных руках анонимно, верно? Это хранилища для будущих, замечательных денежных систем. И правительства, разрушив свои собственные валюты, по сути, пригласили других людей работать с надежными валютами. Это лишь вопрос времени. Это время происходит сейчас, вы знаете, Майкл. Люди делают это сейчас, они говорят: к черту ваши фиатные деньги, мы собираемся сделать наши собственные деньги не из цельного полотна, как вы, ребята, делаете, а из тяжелой работы, добычи, добычи под землей и добычи в компьютерах. Поэтому я настроен оптимистично: эти мошеннические, ничем не обеспеченные бумажки никак не смогут конкурировать. Они делают это только силой, и в конце концов люди скажут: хватит нас заставлять. Мы будем использовать эти надежные деньги.

НБ: Мы находимся в очень интересной части симуляции. Хорошо, думаю, у нас есть время для еще одного или двух вопросов. О, один остался. Хорошо.

The Atlas Society Asks Michael Saylor Transcript‍

Вопрос: Кстати, отличная панель. Невероятно впечатляет. Спасибо, ребята. Я хотел спросить о технологии блокчейн и ее последствиях для свободы, помимо последствий для денежной политики. Итак, что-то, где вы доверяете коду, вы доверяете протоколу, вы не доверяете правительству, вы не доверяете корпорации, вы не доверяете человеку. Это, на мой взгляд, довольно глубоко, и это выходит за рамки только денежных последствий. Я видел, например, YouTube, построенный на блокчейне, который не поддается цензуре, свободный обмен информацией без правительства, корпорации или модератора. Так что, на мой взгляд, существуют мощные концепции, выходящие за рамки монетарной политики, для самой технологии. И я бы хотел узнать ваши мысли по этому поводу.

МС: Я думаю, что Биткойн представляет собой децентрализованную криптовалютную сеть безопасности, самую безопасную сеть в мире. У нее есть две характеристики: она наиболее безопасна для атак в ближайшей перспективе и обладает наибольшей целостностью или долговечностью в течение следующей тысячи лет. Поэтому то, что закреплено в ней, может быть отделено от правительства, корпорации или отдельного человека и не зависеть от них. Теперь, в дополнение к этому, мы видим открытые, нейтральные протоколы без разрешений, такие как Lightning, не принадлежащие никому, которые имеют в миллион раз большую производительность и функциональность. И люди создают множество приложений на их основе, самые очевидные из которых - платежные приложения. Например, я перевожу деньги туда-сюда миллион раз в минуту. Кроме того, люди работают над приложениями для чатов, подкастинга и т.п. Я думаю, что вы увидите, что децентрализованная криптосеть, которая является транснациональной и нейтральной, может служить основой для других приложений, но они появятся позже, на других уровнях.

МС: И в этой области есть много интересного. Если вы проследите за тем, что Bitfinex делает с Keet и некоторыми другими приложениями Lightning, чем они закончатся, неясно. Хотя я также считаю, что существует множество очень интересных приложений, которые могут быть созданы на основе даже централизованных приложений, если у них будет децентрализованная денежная сеть, к которой они смогут подключиться. Так что пока неясно, как все это будет развиваться. Но, возможно, последний момент - это коррупция в экономике. Существует коррупция экономики, когда у вас есть множество централизованных организаций, которые подвержены захвату со стороны национальных государств, и у вас нет свободы слова, нет свободы действий и тому подобного. Способ решения проблемы - это не исправление захваченных организаций.

МС: Вы не можете исправить Гугл, Фейсбук, Эппл и Твиттер напрямую, не исправляя сначала деньги. Поэтому правильная последовательность такова: Исправить денежный слой, потому что это слой чистой энергии. Затем вы можете начать исправлять некоторые транзакционные слои, а после этого можно исправлять прикладные слои. Но это должно быть именно в таком порядке, потому что в другом порядке я попытался создать добродетельную, реформированную компанию, но затем, конечно, политики правительства просто закрыли ее, деплатформировали и она упала до нуля. Мы много раз видели, как это происходит. Поэтому вы не можете идти в другом направлении. Вы действительно должны сосредоточиться на фундаментальных показателях. А фундаментальная вещь - это энергия. Вселенная работает на энергии. Пока вы не создадите нейтральную, открытую, свободную, цифровую энергию, вы не сможете создать ничего красивого, содержательного и долговечного поверх нее или в дополнение к ней. Я думаю, что все должно быть именно в таком порядке.

EW: Я бы также добавил, что блокчейн имеет множество применений в качестве основы для множества различных типов сетей. Но если бы у вас был выбор быть инвестором в любую сеть в мире, вы бы хотели инвестировать в денежную сеть, а не в сеть социальных сетей, не в сеть фотографий, не в сеть видео на YouTube. Вы хотите быть инвестором в денежную сеть.

НБ: Хорошо, у нас, к сожалению, закончилось время, но я просто хочу сказать всем большое спасибо. Спасибо нашим участникам дискуссии, Майклу Сейлору, Эрику Вайсу, Ричарду Салсману. Я просто хочу сказать, что для меня большая честь находиться здесь с вами тремя. Я просто восстанавливающийся журналист, который узнал о биткойне. Конечно. И вот я беру интервью у этих великих людей. Так что спасибо вам всем огромное за то, что пришли. Надеюсь, вы получили много полезного.

АФ: Спасибо, Натали. Спасибо. И спасибо всем участникам нашей дискуссии, которые внесли свой вклад в сегодняшние беседы. И спасибо всем, кто финансово поддерживает нашу работу. 

‍